韩大匡，1932年生于上海，祖籍浙江杭州，1952年毕业于清华大学采矿系。著名油气田开发工程专家，中国工程院院士，中国石油勘探开发研究院教授级高级工程师，博士生导师。曾先后在清华大学和北京石油学院（今石油大学）任教近二十年。1972年至今在中国石油勘探开发研究院从事油气田开发工程研究工作，历任油田开发所所长、副院长、总工程师等职。同时，曾兼任石油工业部科技委员会油田开发组组长、全国储量委员会石油天然气专业委员会委员、国家科委理论与应用力学学科组组员、中国石油学会理事、石油工程专业委员会副主任、《石油勘探与开发》主编、石油大学兼职教授等。
　　
　　五十多年来，韩大匡既深入油田生产实际，善于进行油藏工程的综合研究，提出战略对策；又积极开展渗流力学和界面物理化学等学科的研究和应用，成为我国油藏数值模拟和提高采收率等技术的开拓者之一。他在油气田开发工程方面的贡献和成果包括：
　　
　　油藏工程综合研究方面：油藏工程是解决油田开发问题的综合性工程学科。早在上世纪五十年代初期韩大匡就参与了我国第一个油田注水开发方案，即玉门老君庙油田注水开发方案的设计工作，负责其中的渗流计算部分。其后，他曾多次负责或参与全国油气田开发规划、年度计划和学科发展规划的编制工作，对多年来我国油田开发的战略布局和科技进步做出了贡献。特别是针对我国老油田高含水后期的开发问题，他系统地研究了油藏剩余油分布的新格局及全国油田开发形势的新变化，提出了战略对策和新的技术发展方向。
　　
　　油藏数值模拟方面：油藏数值模拟是应用计算机仿真原理预测油气田动态和优化开发决策的关键技术。早在上世纪六十年代初韩大匡就开始了数值模拟方法研究，他主持的研究成果“油藏数值模拟技术”，为我国这项技术的进一步发展奠定了基础，获国家科技进步二等奖及中国石油天然气总公司科技进步一等奖。另一较早期成果“非均质亲油砂岩油层内油水运动规律的数值模拟研究”获石油部优秀科技成果一等奖。
　　
　　提高石油采收率方面：提高石油采收率是有效利用石油资源，增加石油产量的重要技术。早在上世纪六十年代初期，韩大匡就开始了聚合物驱油的实验研究，指出了聚丙烯酰胺水溶液作为提高采收率驱油剂的有效性。他主持的“中国注水开发油田提高原油采收率潜力评价及发展战略研究”成果为我国应用该新技术开辟了宽广的路子，获中国石油天然气总公司科技进步一等奖。
　　
　　采油工程技术方面：研究成果“油井防蜡清蜡新工艺”已广泛推广，并获全国科学大会奖。
　　
　　韩大匡同志著述甚丰，已出版著作五部、译著一部，在国内外发表论文、报告四十余篇。培养硕士、博士、博士后共30名，不少已成为该领域的专家、教授。
　　
　　由于他在油气田开发工程方面所作的贡献，1991年被中国石油天然气总公司授予“石油工业有突出贡献科技专家”称号，同年获首批政府特殊津贴。1996年获中国科学技术发展基金会孙越崎科技教育基金能源大奖。

中国工程院韩大匡院士

郭桐兴：各位观众，大家上午好！欢迎大家来到院士访谈，我们今天非常荣幸地请到了中国工程院院士，中国石油勘探开发研究院教授级高级工程师，中国石油勘探开发研究院原油田开发所所长、副院长、总工程师，中国石油学会理事，石油工程专业委员会原副主任韩大匡院士。韩老师您好。
　　
　　韩大匡：你好，网友们好。　　
　　
　　郭桐兴：欢迎您。随着改革开放三十多年以来，中国经济的腾飞，人民生活水平有了一个飞速的提高，汽车大量地进入了家庭，对能源的消费量也迅速在再大，我们想首先请您介绍一下我国石油油田开发的现状和面临的问题有哪些？
　　
　　韩大匡：我想谈到我们的油田开发业，首先一个肯定，我们从建国以来我们油田开发业经历了一个快速发展的广阔道路。为什么说是快速发展呢？因为我们在建国初期，也就是49年的时候，我们全国原油的产量是12万吨，其中天然油更少，是七万吨，还有五万吨是人造油。现在天然油07年已经增长到8600万吨，所以从它的增长倍数来说增长了1550倍，这个速度是非常之快的。现在这个产量，在全世界各个国家中比较，占到世界第五位。
　　
　　郭桐兴：位置很靠前？
　　
　　韩大匡：很靠前的。但是近几年，应该说我们的油田开发，特别是我们的石油产量，虽然还是稳中有增，但是赶不上国民经济高度发展、快速发展的需要。
　　
　　郭桐兴：面临着一个供不应求的问题？
　　
　　韩大匡：供不应求这样一个严峻的局面。实际上我们这个也是一个逐步变化的过程，我们在93年以前，就是上个世纪1993年以前，出口量大于进口量。从93年开始，由于国民经济以9%到10%以上的速度发展，就有点赶不上需求了。
　　
　　郭桐兴：您的意思说，93年以前中国的石油还在出口？
　　
　　韩大匡：还在出口，93年我们也进一点，但是出口量大于进口量，93年是转折点。因为90年代我国的国民经济发展非常之快，改革开放以来，三十年以来，国民经济增长速度大概以9%到10%以上的速度发展，这样的速度发展对原油的需求就越来越多了，就像你刚才说的，大家用汽车，汽车实际上是我们石油消费中间一个最大的因素。
　　
　　郭桐兴：这是最大的？
　　
　　韩大匡：对，石油作为原料，作为交通工具，作为化工原料，还有一些其他的用途，但是消费量最大的还是汽车。交通运输当然也包括飞机，飞机也要用石油。包括柴油的机车，这个也是用石油。
　　
　　郭桐兴：轮船。
　　
　　韩大匡：轮船也是用石油。
　　
　　郭桐兴：交通工具。
　　
　　韩大匡：但是最大量的还是汽车，因为汽车数量大。
　　
　　郭桐兴：这个保有量太高？
　　
　　韩大匡：数量大。一般老百姓，假如手头宽裕一点，还愿意买大排量的汽车，所以这样的消费量是越来越涨的快。在这样的情况下，从93年开始我们的进口量就开始大于出口量。到07年就增加的更厉害了，我们消费量达到了3.69亿吨。
　　
　　郭桐兴：这是一个什么概念？
　　
　　韩大匡：我们的产量才1.86亿吨，但我们的消费量达到了3.69。
　　
　　郭桐兴：将近一倍了？
　　
　　韩大匡：就是说我们要进口1.83亿吨，我们才产1.86，要进口1.83，这两个很接近了，将近一半，我算了一下，大概是47%，就是说47%要靠进口，我们自己产才占50%多一点。
　　
　　郭桐兴：这个比例不小。
　　
　　韩大匡：比例不小，但随着国民经济的发展，这个比例还要扩大。在侯老院士领导下面，我参与了一个关于中国油气可持续发展的战略研究，我们预测一下2020年大概会到什么程度。我们希望消费量不要到4.5亿吨，这是有一个前提的，是在全面节油的情况下，希望控制在4.5亿吨。为什么是4.5亿吨呢，进口量占到整个消费量的比例，就是进口的依存度不要超过60%。
　　
　　郭桐兴：应该保持在这个范围以内？
　　
　　韩大匡：对，上限就是60%，我们叫它天花板，人不能高于天花板。但有一个前提，是全民节油，这样才能达到4.5亿吨。特别是燃料的汽车用油。我们当时估计了一下，假如汽车保有量到2020年控制在一亿辆以内，那么可能达到四亿五这个指标。假如要超过这个量，超过一亿辆，比如一亿三，那么可能你的消费量就到5亿吨了，这个时候对外依存度，就是对外进口依存度要超过60%了。
　　
　　郭桐兴：超过60%会出现什么情况？
　　
　　韩大匡：超过以后，就是对国外的依赖太大了，万一有个风吹草动，比如我们进口的油，85%要经过马六甲海峡，这是一个很狭窄的通道，这个通道经常有海盗出没。
　　
　　郭桐兴：像索马里那种情况？
　　
　　韩大匡：不光是索马里，马六甲海峡也有海盗，如果这个万一有问题的话，我们进口会受到很大影响，我们国民经济要受到很大影响，我们的油就产生了安全问题。假如有风吹草动，或者油价特别高，我们进不了那么多油。
　　
　　郭桐兴：超出了我们的承受能力和消费水平？
　　
　　韩大匡：对，这样都可能造成石油的安全问题。就是石油供不上了，因为进口量太大了，进口的途径或者代价太大，你经受不起来了，那就是石油安全了。因为我们国家的能源安全大家都很关注，实际上能源安全问题说到底，关键还是个石油安全。因为我们能源6、70%是靠煤炭，煤炭是我自己生产，虽然有这样那样的问题，但我们自己生产，所以安全问题不怎么突出。
　　
　　郭桐兴：相对来讲比较好控制？
　　
　　韩大匡：对，是我们自己生产的东西。但石油呢，假如对外依存度占60%，我们自己生产就是占40%，大头要靠国外引进了。　
　　
　　郭桐兴：主动权不在我们？
　　
　　韩大匡：主动权不完全在我们手里。现在石油安全问题，我们政府高层、中央的领导也都非常关注这个事。我们在外交上面，怎么确保我们石油的供应和安全已经成为我们外交上一个重大的课题了。这是一个我们很严峻的挑战。就是怎么样在国民经济高速发展的情况下，使得我们石油安全还是在一定的控制范围以内。现在是供不应求，要多增加我们自己的产量，这是一个严峻的问题和挑战。应该说，这是我们面临的第一个严峻挑战。
　　
　　第二的严峻挑战，我们油田本身，经过几十年的开采，油田逐步地进入“老年”阶段。油田跟人一样，也有一个生命周期。
　　
　　郭桐兴：比方说？
　　
　　韩大匡：比方说，我们最早开发的玉门油田，现在已经有七十几年的历史了。
　　
　　郭桐兴：它是一个什么状态呢？
　　
　　韩大匡：“老年”，产量就比较低了，当然现在还在开采。我们最大的大庆油田，从66年开始开发，到现在已经进行了四十多年了。也开始进入“老年”了。为什么说它是“老年”了呢？它的含水已经超过了90%。胜利油田的产水可能比大庆油田还高一点，这些大的，主要的主力油田含水都非常高了。我们统计一下，全国新老油田一起算，平均数字到了多少呢？我们03年有一个统计数据，已经到了84%。
　　
　　郭桐兴：您指的是油田含水量？
　　
　　韩大匡：对。
　　
　　郭桐兴：这是一个什么概念呢？
　　
　　韩大匡：我们把含水的增长过程分了若干个阶段，最早是无水的，水还没有出来，等于是零。零到二十这个阶段是低含水阶段，二十到六十，这个算中含水阶段，相当于人到壮年了。六十到八十是高含水的初级阶段，初级阶段相当于这个人六十岁，已经进入老年，但刚开始进入，是老年初期阶段。八十以上到九十，我们叫高含水的后期，就是这个老年人已经七十岁以上了。
　　
　　郭桐兴：耄耋之年？
　　
　　韩大匡：对，这是一个比方。九十以上，我们叫特高含水量，相当于90、100岁，八九十岁。
　　
　　郭桐兴：这个开采的价值相对来讲就不是很大了？
　　
　　韩大匡：我们所谓的含水实际上是一个什么问题呢，我们产出一吨油里面，比如一百吨液体，连油带水，一百吨液体里面有几吨是水，几吨是油，其中水的比例就叫含水。比如一百吨液体里面有50吨水，50吨油，那么这个含水是50%。假如含水80%，这是高含水后期了，80%，就是产出一百吨液体里面，有80吨是水，油只剩二十吨了。到九十的话，油就是十吨了，九十五，油就是五吨了，产那么多液体出来，产一百吨，只有五吨油，这个就是95%了。这样的话，注水，对水的处理也不能排掉，需要经过处理或者是回注，都得花钱。
　　
　　郭桐兴：为什么会出现这么多高含水油田呢？
　　
　　韩大匡：这要看我们油田开发的主题上用什么技术，油田开发我们国家80%到85%的储量跟产量都是依靠注水技术。注水技术是什么意思呢？油田要从地底下产出来，靠一定的压力。
　　
　　郭桐兴：就像我们看到出油的时候，往外喷油？
　　
　　韩大匡：对，压力有一定限制，产出越多，压力就要降低，压力降低油产量就少了，开始能喷出来，后来就喷不出来，就得拿泵抽了，自己出不来了，用泵抽，自己的产量就少了。我们为了避免这种情况出现，我们一定要保持能量，保持它的压力，怎么办呢？往地下注水。
　　
　　郭桐兴：往油田里注水？
　　
　　韩大匡：对，专门打一批注水井。
　　
　　郭桐兴：是不是给它一定压力？
　　
　　韩大匡：当然，这个压力压保持住，我们国家是早期注水，希望在早期把它的压力大幅度降低，因为压力下降就意味着产量下降。
　　
　　郭桐兴：这边开采的同时，那边要注水？
　　
　　韩大匡：对，驱到油里面产出水。
　　
　　郭桐兴：等于这个水推动油，往油井那边流动？
　　
　　韩大匡：推动过程中间，我们想油比水要黏，黏度大，水要自己出来，油的那部分要自己跑出来。假如油黏度比水少的话，可以比较均匀地推油，这样水就少了。但我们现在的油，中国的储藏有一个特点，就是黏度比较高，水的黏度要比油的黏度低好多，拿低黏度的东西推高黏度的东西，它就串了，一串的话，油井不仅出油还出水。串的水越多，含水就越来越高。高到一定程度就产生高含水油田了。液体里面含水就越来越高了。
　　
　　郭桐兴：随着高含水油田的出现，要想提高高含水油田的采收率，这个意义是什么？
　　
　　韩大匡：当前来说，因为油田的含水越来越高，我们产生一个很严峻的问题。高到98%，我们界限就是98%，这个油田就得废气了。
　　
　　郭桐兴：含水量超过98%，这个油田就算废掉了？
　　
　　韩大匡：相当于人死了，产量上升的时候，含水也会慢慢递减，最后就少了，因为含水太高的，经济就不合算了。
　　
　　郭桐兴：投入和产出不成比例了，没有任何意义？
　　
　　韩大匡：这样的话就可能面临废气，当然我们千方百计不让它废气，不让它废气怎么办呢，就要提高采收率。含水越高，我们就要提高采收率，发展这种技术就更加的迫切。因为水已经淹到脖子上了，再不想提高采收率，这个油田不就完了嘛。先介绍一下采收率的概念，比如一个油田有地质储量，我们找到这个油田有一定储量，累计有多少油，占它的采收比例，这个就是采收率。
　　
　　郭桐兴：就是蕴藏的含量有多大，产出多少，所占蕴藏量的比例是多少，就是它的采收率。
　　
　　韩大匡：对，采收率这个值，数字大小跟你用的技术有关系。我们说的这个采收率，是指某一种技术状况下面它能够达到多少。假如技术提高了，我采收可以增加。我们国家现在采收率只有多少呢？现有这套技术，可以达到32%左右。
　　
　　郭桐兴：这个采收率不是很高？
　　
　　韩大匡：不是很高。相当于采出了三分之一，严格来讲这个是最终采收。用注水技术，才到头，也就是含水98%，我不能再继续生产了，这个时候只能够拿出地下储藏的，蕴藏量的三分之一。三分之二都留到地下，拿不出来了。
　　
　　郭桐兴：没有办法了。
　　
　　韩大匡：也不能说没办法，我们得想办法从三分之二里面多拿一点出来。这个就是提高采收率。我们不满足于只拿出三分之一，因为原油是宝贵的资源。
　　
　　郭桐兴：不可再生的？
　　
　　韩大匡：不可再生的。而且一个国家储量有多少，当然不断在找，不断在发现，但自然存在的东西，总是越采越少。这个是不可再生，是非常宝贵的，所以我们要尽量想办法提高采收率。
　　
　　郭桐兴：怎么样才能提高高含水油田的采收率？
　　
　　韩大匡：我首先解释一下，为什么我们只能拿出三分之一，我们提高采收率的空间有多大，首先跟我们中国油田的地质条件有关系。因为国外基本上是海下油田，相对的地质条件比较简单一点，变化比较小，非均匀性比较小，复杂程度相对比较轻一点。我们中国是陆相储存，比如河流这种，陆相储存变化大，非均匀性比较严重，很复杂，另外就是我们原油黏度比较高。那么稀的东西跟稠的东西，肯定采收率就低了，开采难度大。由于这两方面的因素，我们国家目前大平均，大体上也就是30%多一点。假如说我们采取各种技术措施，增加它的潜力也是很大的。我们大体估计一下，假如我们增加1%的采收率的话，相当于增加可采储量是1.8亿吨，相当于我们新找到了八亿吨到九亿吨的储量，当然油的储量好一点，可能采收率高一点。现在很多新找到的储量，都是低渗透的储量，所以采收率比较低。我们要找这八九亿吨的储量是不容易的。要花很多钱，现在大概找一亿吨的储量要花三十几亿，所以你想想找到八九亿吨要花多少钱，我们提高采收率提高1%，就相当于找到那么多出来。所以只要我们找到办法，提高采收率，它的效益还是很明显的。我们现在对老油田来说，当前的关键问题就是怎么样提高采收率，水已经淹到脖子了，再不提高采收率，就老死吧，得要救它，让它多活几年，多产点油。
　　
　　郭桐兴：怎样提高高含水油田的采收率呢？
　　
　　韩大匡：提高采收率就要用各种各样的新技术了，大体上我们油田开发界分成两个途径。
　　
　　郭桐兴：哪两个？
　　
　　韩大匡：一个途径是所谓三次采油技术，这个是从国外来的，我们翻译过来的，当然我们现在也通用这个词了，就是在水里面加很多化学剂。再广泛一点说，三次采油有很多技术可以提高，主要是用化学驱的办法，还有一种是注气体，比如注二氧化碳、天然气，当然二氧化碳的效果最好。
　　
　　郭桐兴：为什么要注二氧化碳？
　　
　　韩大匡：二氧化碳在一定条件下，可以产生浑象，我们为什么产油那么低，有一个界面张力的问题，浑象状态，这个界面张力就取消掉，这个界面就取消掉了。
　　
　　郭桐兴：张力减小？
　　
　　韩大匡：减小，最后取消掉，浑象的取消。用这种方法可以提高采收率。　
　　
　　郭桐兴：帮助我们把下面的石油提出来？
　　
　　韩大匡：每个国家发展什么技术，要根据它具体的地质条件，要根据它的物料供应条件，比如你国家没有二氧化碳，怎么用二氧化碳呢。根据我们国家陆相出油的特点，我们觉得化学驱比较适合我们。
　　
　　郭桐兴：采取这种办法，应该根据各国不同的情况、条件，因地制宜？
　　
　　韩大匡：对，我们定的是化学驱，一种是水里面加一点聚合物，水溶性的聚合物，溶解在水里面，好处是等等注入液体的黏度，刚才说是水黏度低，克服水黏度低的缺点，这样可以提高采收率。我们大庆试下来，大概可以提高10%，这个成绩相当显著。我们水去了那么几十年只是去三十几，用这个可以去百分之十，相当于增加了三分之一。还有一种就是三元复合驱，就是多增加几种化学剂，包括表面活性剂，就像肥皂或者是洗衣粉，洗完了以后把油污洗下来了，原理差不多，当然它的机理要比这个复杂多，但原理是这个，加这个东西，可以把油的表面清洗下来。另外为了增加洗油的作用，还增加一点碱，碱、聚合物、表面活性剂，我们叫做复合的，这个提高产油的幅度就更大了，当然加入得多了，成本也高一点。大概可以增加18%到20%的幅度。
　　
　　郭桐兴：将近翻一番？
　　
　　韩大匡：不到，增加三分之二。
　　
　　郭桐兴：这个成绩也非常显著了？
　　
　　韩大匡：对，但是它的成本也高了，因为加的东西多了，肯定成本也高一点。
　　
　　郭桐兴：比完全用水肯定成本要高了？
　　
　　韩大匡：还加了聚合物。当然还有其他的一些东西，我就不详细地说了。另外最近我们发现了一些二氧化碳的气藏，我们有一些天然气，比如大庆、吉林等等一些地方，在天然气里面发现了二氧化碳，把二氧化碳分离出来去油，这个也是很好的效果。这些二氧化碳，如果不分离出来，到大气里面，还容易造成温室气体，污染环境。现在世界各国对二氧化碳的排放非常重视，因为这牵扯到我们全球温度升高，造成一系列的严重后果。所以大家都要减排，光减排，就光花钱，假如注到下面去，又减排，还又提高采收率，就是一举多得，这个效果更好。所以我们这两年也发展了二氧化碳驱。当然目前还是刚刚开始，美国过去用的比较多，我们国家因为过去没有二氧化碳，所以发展不起来。现在发现了一些新的二氧化碳矿藏，二氧化碳驱也开始发展起来了。既减排又还提高采收率，一举两得。
　　
　　郭桐兴：何乐不为？
　　
　　韩大匡：对，虽然这些方法提高采收率的效果比较大，但受到一些限制。第一个，它有一个条件，必须是大油田，油田太小了，就很难推广，因为一块跟一块不一样，这块能注，那一块不一定能注。另外受到高温高盐的限制，化学剂耐不了那么大的高温。地下水里面含盐量太高了，化学剂也受不了，所以受到这些限制。
　　
　　郭桐兴：弄不好就起反应？
　　
　　韩大匡：弄不好，化学剂就低效了，弄了很多钱，最后效果也不理想。有很多限制。第二个途径，我们是注水为主，我们怎么样进一步提高注水的采收率，这个也是另外一条途径。刚才说的是两条途径。凡是搞不了三次采收的地方，还要想办法提高采收率，刚才说水容易串，让它少串一点，这个量比较大。凡是不适应三次产油的地方都可以用这种技术，但你注水已经注了三四十年，再进一步提高采收率，这个难度比较大，而且工作量很大。我们很多井都已经坏了，重新再打井，花钱很多，成本也比较高。所以我们在这个中间怎么样找到一条既能够少花钱，又能够有效提高采收率的途径，这个就是我们说的所谓二次开发。现在这两条路，作为国家来说，两条路应该齐头并进，两条腿走路，不能光走一条，另外一条放掉了。这样的话才能总体上提高石油的采收率。
　　
　　郭桐兴：看起来这个形势很严峻，如何提高高含水油田的采收率真是一个非常重大的课题。
　　
　　韩大匡：对。我早期的时候，大概7、80年代，80年代，我搞三次采油搞的比较多，现在三次采油已经产生了比较大的成效，我们采取聚合物区的规模已经达到了一千多万吨，在大庆，占到它的比例大概是十分之一以上，以前是五千万吨，现在老了，产量也在下降，大概是四千万左右，现在是一千万吨了，大概就是占它产量的25%。当然大庆有它的条件，油田个大，可以普遍推广。但有些地方就不行了，断层很复杂，得一块一块的，这块跟那块不一样，采用同一个技术，可能这块能用，那一块不一定适合了。另外有的温度很高，有的达到一百多度了，就是井下的温度，最后就受不了了，所以这个也造成很多困难。
　　
　　郭桐兴：聚合物适应的环境，对温度也有一定要求吗？
　　
　　韩大匡：对，当然我们尽量提高它的耐受程度，但毕竟是化学的东西，有一定限制，不能无限制提高。在这种情况下面，我们怎么样进行二次开发，提高注水采收率的技术，现在就是我们一个很重要的课题，所以我近几年搞这些方面的研究。
　　
　　郭桐兴：现在这个研究的进展情况怎么样的？
　　
　　韩大匡：因为含水都高了，80%以上了，有的老油田已经到了90%，在这样高含水情况下，怎么样有效提高注水采收率，首先得看一看在这种条件下面，地下还剩多少油，这个油分布在什么地方，它分布的格局是什么样的，是大片的连续分布在那儿，还是很零碎的，很零碎的难度就大了。我分析了一下，现在这些高含水油田，剩油的分布是很复杂的，当然还有一定的规律性。它的规律性是什么呢？从总体上看，已经高度分散了，就是东一头，西一头了，但还有比较集中的地方。比如现在的产量，整个中石油来说，只有两吨半了，96年还是八吨油，由于含水增加，油下降。有些地区，还可以打出十吨、二十吨，甚至百吨油还能够打出来，假如五十吨的话，2.5吨，一口井就顶二十五口，一百吨的话，一口井顶四十口了。对于那些相对好的地方，就想办法找出来，打直井，大一点可以打水平井，效果更好。问题是怎么找出来，在分散的情况下，随便打井的话，含水都是8、90%以上了，打出一口井，都是高含井，效果就不是太大了，当然可以提高采收率，但代价就大了。
　　
　　郭桐兴：最好是找那种含量比较大，比较集中的？
　　
　　韩大匡：存量比较大，相对好的地方，把它找出来，这就需要一定技术了。要充分利用地质技术，地震技术，综合起来，有关油层在地地下几千米的地方，用各种各样的测试技术，把它弄清楚。关键是怎么把它找出来，找到以后我打井就是高效了。
　　
　　郭桐兴：这也是一个非常重要的课题？
　　
　　韩大匡：对，所以就是怎么找出来，就是综合应用，地质、地震、测井等等，综合技术综合起来，进行精细的油藏技术，要给它描述清楚，可以大体上认识它。还有一种就是分散的油，每一个很小，但总量大。分散的油，我也想办法拿出来，这个油怎么拿？我们需要用一些新的办法，单纯打井，很难打到很分散的油，我可以给它取出来，这种办法有一个好处，耐温性很强，可以耐到一百多度，我们研究一种新型的去油剂，可以耐到一百二十多，一百三十多。这样的话就可以适应很多复杂的环境。所以它的适用性很广泛。对含盐量也是这样，十万个毫克，或者二十万个毫克，比盐水大一点的也都能够适应。所以它的适应性相当广泛。概括起来说，我们首先要认识剩油的分布格局，大体上讲，就是总体上分散了，但还有一些好的地方。这两个部分，不同性质的问题用不同的办法去解决它。对好的地方，我要用各种技术把它找出来，找到，有多大。对于分散的油，可以用重组，形成一个系统，把它取出来。这样的话双管齐下，提高采收率。现在还在研究中间，可以提到到5%以上。也不错。
　　
　　郭桐兴：这个也是很显著的。
　　
　　韩大匡：很显著。
　　
　　郭桐兴：从理论角度来讲，应该是完全可行的？
　　
　　韩大匡：对。而且我们搞的好的话，当然我现在不敢说太大的话，也可以达到7、8%，甚至于更高一点。这个技术我们正在研究中间。
　　
　　郭桐兴：我们也祝愿咱们这个技术早日研究成功。
　　
　　韩大匡：我们也是希望这样。
　　
　　郭桐兴：韩老师，对于咱们中国石油工业未来的发展，谈谈您的看法。
　　
　　韩大匡：我们现在的石油大概是1.86亿吨，经过我们千方百计的努力，包括新区的勘探，多找一点油气，特别是多找一点品位好一点的原油，再加上我们老区也提高采收率，这样加起来的话还有可能增长。但可能是这样，找的越高掉的越厉害，我们希望是可持续发展。比如现在是1.86，增长到2亿吨左右，我们希望保持比较长时间的稳产，这样的话有助于我们国家可持续的发展。不能说今天吃饭，不考虑明天了，明天得吃，后天也得吃。就是说还得要发展我们的油田开发，使我们产量在一亿八到两亿吨里面，让它平稳地较长时间地保持我们国内的石油供应。这个实际上也是一个很重要的条件。另外一方面，我们石油工业还包括天然气，近几年我们天然气是一个大发展的前景。天然气是一种优质的燃料，也是很好的化工原料。
　　
　　郭桐兴：也是隶属于能源范围？
　　
　　韩大匡：也属于能源。近期找到的储量比较多了，我们修管线，因为天然气跟油不一样，油可以火车拉着走，汽车也可以，但天然气不行，因为太大了，必须修管子，所以我们近几年修了很多管线，天然气的产量发展比较快，一年大概增加一百亿方的供应量。而且将来到一定时候，更长期来看，它的供应量可能超过原油的供应量，就是等量来说。所以我们大力发展天然气，缓解一下，对石油供应的紧张还是能起到很大的作用。
　　
　　郭桐兴：天然气使用起来，是不是比石油、汽油更环保一点？
　　
　　韩大匡：更环保，相对更清洁的能源，咱们国家，中央提出科学发展观，所以大家对天然气的需求越来越旺盛。
　　
　　郭桐兴：将来前景应该是非常看好的？
　　
　　韩大匡：非常好的。这是天然气，也是一个方面。另外我们总体上还得采取节油的政策，应该把节油定位为我们国家的国策之一。现在中央也很重视，提出了很多具体要求和措施。但其中很重要一条，就是我们不能无限制，不顾能源供应的能力，太大的发展汽车，应该有所节制。要照顾到我们能源供应，特别是石油供应的可能性。

　　郭桐兴：不能光为了发展我们的汽车工业，而忽略了能源工业的发展。

　　韩大匡：对，特别是各个环节都需要节能。比如汽车，咱们应该提倡买小排量汽车。

　　郭桐兴：或者是更环保的。

　　韩大匡：更环保的，耗油量更低的。

　　郭桐兴：尽可能用洁净能源。

　　韩大匡：对，其他方面，比如照能、工业方面，要全方面的节油。同时也要提高我们石油的利用率，这也是一个重要方面。另外我们要充分利用两个市场，就是国内、国外。两个市场，两种资源，国内资源当然是我们的基础，我们尽量发展国外的油气田的开发。现在各大公司都在这方面尽了很大努力，特别中石油这方面的进展比较快。另外我们要发展多元化的贸易，国外开采的油田是我们的基地，但总还是不够，我们还得要买油，刚才也提到了，我们买的油越来越多，我们要多元化，多条腿走路，这也是一个方面。另外为了避免不测的事件，我们要有国家的储备。现在世界经济发达国家都有储备，防患于未然，即使有三长两短，发生一些不测的事故，我自己有储备，就可以顶一阵子。另外还得发展一些替代能源，能够替代石油的。比如说各种各样的新能源，来代替，可以减少我们石油的消耗。这应该是全方位的，我们希望石油还是能够可持续发展，甚至到2050年，还能够有相当的分量。特别是天然气，我们觉得今后油气在燃料结构中能够有大幅度增长的一种可靠的能源。现在天然气在整个全国一次能源消耗中间占了3%左右，我们希望天然气大发展，提高到10%左右。这个潜力是比较大的。所以总体是全方位地来考虑今后的发展问题，保障我们国家对石油，对各种能源的需要。

　　郭桐兴：听您这么一介绍，我们对中国石油工业未来的发展，心里有数了，更踏实了，应该说前景还是比较乐观的。

　　韩大匡：对，并不像有些人说的石油马上就枯竭了。

　　郭桐兴：这个东西要看你从哪个角度去看，你怎么去理解它。

　　韩大匡：对，另外我们要发展新技术。

　　郭桐兴：随着人类科技的不断进步，科学水平的不断进步，有可能在石油工业当中有所表现。我们也预祝中国的石油工业将来有一个美好的未来。

　　韩大匡：对，我们希望为这个努力。

　　郭桐兴：同时也谢谢韩老师。

　　韩大匡：谢谢各位网友的关注。

　　郭桐兴：谢谢您就提高高含水油田采收率的话题做了这么精彩的讲话。谢谢您。同时也感谢大家收看院士访谈，我们在下期院士访谈再见！同时预祝大家2009年新年快乐！谢谢！